中国社会科学院学部委员田雪原认为,新政落地后,明年可能会多生300万左右,不会出现大的婴儿潮,同时他表示现在还没有到需要鼓励生育的发展阶段。
作为著名的人口经济学家,田雪原曾受邀参加1980年中央书记处委托中央办公厅连续召开的五次人口座谈会,并受会议委托起草了座谈会向中央书记处的报告。这五次人口座谈会之后,“只生一个”成为新人口政策的重要标识。
昨天下午,田雪原向《法制晚报》记者展示了这份尘封30多年、题为《关于人口座谈会情况的报告(讨论一稿)》的原稿,并讲述了当年一孩政策出台的全过程。
二孩新政解读
明年预计多出生300万
《法制晚报》(以下简称法晚):全面二孩政策,对缓解我国人口老龄化有多大帮助?
田雪原(以下简称田):人口的变动在短期内看得并不明显,但是每年多个几百万,十年后不就多了几千万吗?孩子慢慢多了,我国老龄化的速度会逐渐减慢,积少成多,最后达到一个较大的改变。
法晚:您预期会出现新一轮婴儿潮吗?
田:有没有反弹?肯定有,但我认为不会有大的反弹。特别是在城市中,因为养育孩子的成本高了,所以一部分人不愿意再生。
从明年开始就会有一点很微小的变化,明年可能会多生300万左右。按照我们现在千分之十二的出生率,也就是出生率最多增加两个千分点的样子。
失独家庭需更多扶助
法晚:针对生二孩影响女性就业、经济压力过大等争议,您怎么看?
田:再生一个孩子,势必会增加成本。那种既想多要一个孩子,又想不增加成本的想法是不现实的。这是一个个人选择的问题,每个人可以根据自己的情况作出选择。在就业问题上,要充分发挥市场资源调控的决定性作用和政府的作用。
法晚:对于失独家庭群体,您怎么看?
田:中央提出要对过去计生家庭给予必要的扶持,这个我非常赞同。在某种程度上讲,失独家庭应该说是为国家解决人口问题,个人做了一定牺牲的。这种牺牲要考虑对他给予必要的扶持。
可以考虑从经济、政策、行政多个层面上给予扶持。比如说,这部分老年人的养老、社会保障,也应该在一定程度上向他们倾斜。
失独家庭需更多扶助 还没到鼓励生育阶段
法晚:您对于单独二孩的政策怎么评价?
田:做任何事情都要有一个过程,对于普通百姓来讲,“一独二孩”的接受程度更容易一些,是一个过渡性政策。能够把一独二孩先做起来,是调整的开始吧!
法晚:您觉得现在到了鼓励生育的阶段吗?
田:在这个问题上,我认为要汲取历史的教训,不能匆忙行事。至少我认为现在不必要提倡。我们是世界第一人口大国,自然资源也有限。
从根本上来说,中国是不是要继续大量增加人口,这个问题要全面考虑。
因此,我认为现在也不需要对生育两个孩子的家庭给予奖励,毕竟我们的生育率还没有像其他很多发达国家那么低;换个角度讲,即使实行一点补助,也不见得有很大的作用。
一孩政策揭秘 35年前起草中央座谈会报告
法晚:哪些人参加了1980年这五次人口座谈会?
田:关于参会的人员,报告里写得很明确:参加座谈会的63个人,中央和政府机关有部委负责同志25人、人口研究专家19人、医学专家19人,共63人。我是19位人口研究学者之一。到最后一两次会议时,专家就剩下很少的一些人了。
法晚:当时中央为什么要开这次座谈会?
田:新中国成立之后,在人口这个问题的认识上,存在着不同的观点。1953年第一次人口普查,人口就突破了6亿,人口增长速度达到了千分之二十,速度有点快。这时候就不断有学者提出来要节制人口。
1958年大跃进后迎来了我国三年困难时期,经济遇到了前所未有的困难,大家的生活需要就发生了问题,吃饭要粮票,买菜要菜票。经济短缺,人口过剩,问题就出来了。
我是报告的起草人,报告中第一个问题讲的就是“生一个孩子是解决我国目前人口问题的关键”,参会者们也这样认为。
1978年人们开始敢谈人口问题
法晚:这些情况在报告里是怎么描述的?
田:报告里说明,当时我国人口增长速度比较快,人口基数比较大,人口构成比较轻,具有比较强的人口增长势能。于是,就出现了以下几个问题,人口增长同生产资料增长不相适应,劳动年龄人口同生产资料的增长不相适应,人口发展同科学、卫生、交通等公共事业的发展不相适应。
法晚:与会者对这些问题如何讨论?
田:解决问题有两条路径可选,一是发展经济,二是控制人口增长势头。供给增加一些,需求少一点,这样逐渐解决。
正好1978年党的十八届三中全会恢复了实事求是的思想路线,大家开始敢谈人口问题。
法晚:一孩政策当年是怎么提出来的?
田:在控制人口政策方面先后提过一些口号。比如提倡晚婚、晚育、少生,后来又提出来:“一个不少,两个正好,三个多了”的口号。
到上世纪70年代末期,开始有领导提倡生育一个,群众当中也有。在这种情况下,1980年3月下旬到5月上旬就召开了人口问题大会。
当年曾提出用保险解决老龄化问题
法晚:组织会议之初就是打算要制定这项政策吗?
田:第一次会议是在中南海西楼会议室召开的,开头就讲是内部讨论会,主要是讨论一下提倡一个夫妇只生一个孩子,到底可行不可行。大家比较有共识,都赞同这个提倡生一个。
法晚:讨论的时候考虑到老龄化、男女性别比这些问题吗?
田:会议讨论后,我起草的报告中提及的问题包括:劳动力和被抚养人口的问题;人口质量问题;举办老年人社会保险问题;独生子女教育问题;男女性别比例问题。
当时预计在2020年后老龄化问题会显现得比较厉害。也就是说,在这之前就要调整政策。当时还提出要实行老年社会保险。此外,还有人口性别比问题,当时提出在法律上禁止溺女婴、弃女婴。
现在来看,我们碰到主要的问题在当年可以说基本上都做了论证。30多年的实践也证明当时的趋势预测是正确的,当然具体问题上不可能完全涉及到,譬如失独问题,当时没有就这个问题单独讨论过。
在该报告的附件二中,明确一个夫妇只生一个孩子的方案可以搞到2010年左右,算下来最多就是30年。